Comentarii la: Pompe de caldura Octopus IS – o solutie eficienta?

By: andone

andone — Mon, 22 Feb 2010 12:55:04 +0000

Nu trebuie neaparat sa o cumperi pentru ca pretul este destul de mare dar, se poate constui ,,Home made ” trebuie sa ai un comresor de 150- 300 cm cubi 1,5 -3 KW un evaporator care poare fi si un panou solar refrigerent R 290 (Propan) si multa ingeniozitate .
Eudeja lucrez la o pompa de caldura de vreo 5 Kw suficient pentru un apartament. Va doresc succes .

By: Adita

Adita — Fri, 22 Jan 2010 18:35:22 +0000

Mai baieti, daca nu aveti casa bine izolata nu faceti nimic. Eu am o casa de 110 m patrati si cu izolatie de poliester de 5 (afara), iar la interior am izolatie de 20 si caserata de vata minerala. In peretii interiori am izolatie de 10 de vata de sticla(patrate). Am cheltuit mult mai mult dar acum ma incalzesc cu o soba toata casa si am 23 de grade la minus 6- 7 grade afara. Asa ca nu va mai certati degeaba. Izolati-va casa mai intai si dupa aia mai vorbiti de pompe de caldura.

By: guevara

guevara — Sat, 19 Dec 2009 11:23:31 +0000

Stimate doamne, stimati domni,

parerea mea este ca acest sistem demonetizeaza ideea de pompa de caldura in RO. Sistemul se preteaza doar in zone unde temperatura exterioara nu scade mult sub 0 grade C. “Stalpul de gheata” este o pompa de caldura extrem de rudimentara ce poate fi comparata cu o instalatie de aer conditionat
(care este de fapt tot o pompa de caldura aer-aer si care poate sa faca fata la incalzire pana la cel mult minus 4 – 5 grade C ).
In acest moment, din cauza faptului ca pretul gazelor in RO este mult mai mic dacat in celelalte tari din UE, astfel de instalatii reprezinta o alternativa doar in zonele fara gaze dar cu posibilitate de racordare la o retea electrica “sanatoasa” – luand in considerare faptul ca la temperaturi scazute aceste instalatii trebuie serios ajutate de rezistente electrice. In tarile nordice (unde energia electrica este mult mai ieftina decat in RO iar gazele mult mai scumpe fata de RO) astfel de combinatii exotice sunt relativ eficiente in primul rand datorita pretului mult mai redus fata de pompe de caldura performante (apa-apa si/sau sol/apa).

Cu respect,

C.G.

By: Gabi

Gabi — Mon, 07 Dec 2009 18:22:15 +0000

Daca este cineva interesat de o pompa de caldura Octopus “stalp de gheata”, am o varianta foarte avantajoasa.

By: Adrian

Adrian — Fri, 20 Nov 2009 12:48:04 +0000

da, exact asa: un tub de aer care vine de afara. Soba foloseste aer din exterior, deci nu creeaza depresiune in camera. In consecinta aerul rece de afara nu mai este aspirat in camera prin toate fisurile; in consecinta: energia interna a camerei este conservata mai bine; nu mai e rece la picioare (aerul rece de afara tinde sa circule pe toata zona podelei, ca o patura subtire si rece brrr).
Avand admisia de aer proiectata de mine, mi-am permis sa incerc (cu rezultate excelente) un sistem neobisnuit: am facut admisia aerului dinspre fundul focarului, in timp ce focul se aprinde in fata. In felul acesta, lemnele ard mai bine si mai lent, gazele (CO si H2) degajate de lemn inainte de arderea propriu zisa fiind arse complet la CO2 si H2O in partea din fata a sobei in loc de a fi evacuate pe cos, deoarece cantitatea de aer disponibila e mai mare; aerul venind dinspre partea rece a lemnelor mentinindu-le reci pana la punctul de ardere, focul arde mai lent si arderea este completa, cu randament maxim.

By: turbo_power21

turbo_power21 — Fri, 20 Nov 2009 06:39:52 +0000

domnule gu da exact cum se aude soba cu admisie de aer din exterior adica de afara aerul nu e aspirat din interiorul camerii unde este soba ci din afara , aer rece si dens , bogat in oxigen si are si o ardere mai eficienta admisia se face cu un tub racordat la soba sub gratarul pe care sunt lemnele daca vrei vreo schema tio pot trimite daca nu ai inteles

By: Guțu I.

Guțu I. — Thu, 19 Nov 2009 20:18:58 +0000

Domnul Adrian, explica te rog mai detaliat ce se intelege prin “soba cu admisie din exterior”. Am incercat sa-mi inchipui, dar nu inteleg.

By: Adrian

Adrian — Tue, 17 Nov 2009 20:16:49 +0000

@ Florin, 23 Mai 2009
Ideea e interesanta si am senzatia ca functioneaza.
Poti te rog sa postezi aici niste calcule (teoretice)?

@ turbo_power21. Motorul Stirling e destul de usor de realizat.
Eu nu sunt bun la mecanica, ci la electronica. dar documentatie despre stirling engine gasesti berechet pe net.

By: turbo_power21

turbo_power21 — Tue, 17 Nov 2009 13:40:43 +0000

domnilor cristian si bogdan va rog mult nu va mai certatzi fara motiv
a si va rog nu confundati doua cuvinte total diferite ecologie si economie , nu au nici o legatura , a fi ecolog nu inseamna a fi si econom chiar dinpotriva , primesc cu caldura sfatul unui specialist cristian , asta incercam sai explic lui adrian ca nus rentabile pompele octopus la temp. scazute ideea cu motorul stirlig e buna am si eu ceva idei de genul dar cum as putea construi macar de proba un motor stirlig sa vad cam cum stau lucrurile , e facut cineva de pe forumul asta asa ceva ? dati exemple reale filme sau poze

By: Bogdan C

Bogdan C — Tue, 17 Nov 2009 08:29:24 +0000

Cristian, scuze daca m-am facut gresit inteles. Doar faceam referire la tematica blogului, ce tine de apararea mediului inconjurator, nu a solutiilor f ieftine sau “free”. Asadar, sunt de acord cu acele pompe geotermale. Cand, vreodata, o sa-mi construiesc o casa, am sa iau in calcul aceasta solutie

By: cristian lungu

cristian lungu — Mon, 16 Nov 2009 17:40:55 +0000

Stimate domnule Bogdan C. trebuie sa va spun ca daca dumneavoastra aveti impresia ca a fi ecologist inseamna a merge in pierdere e limpede ca va inselati.Scopul nu este in nici un caz paguba ci deschiderea ochilor celor care nu cunosc posibiltatile tehnologice actuale.Informarea corecta a populatiei.Altfel orice producator de tehnologie mai putin ecologica dar care se afla deja pe piata va face totul pentru a stoarce cat mai multi bani de la necunoscatori si-i va da in cap celui cu tehnologia mai noua ca astai capitalismul. Astfel revenind la cele spuse in comentariul trecut subliniez faptul ca pompa de caldura cu stalp de gheata nu este o solutie care sa fie luata in consideratie intrucat exista solutii mult mai ieftine si cu performante superioare (pompele geotermale)care sunt in acelasi timp si total ecologice.Puteti de exemplu sa vedeti preturi la pompe geotermale pe Okazii.ro cu puteri mult mai mari decat Octopus si coeficienti de performanta dubli.A fi ecologist nu inseamna sa consumi o cantitate de energie electrica mai mare utilizand Octopus cand poti obtine aceeasi cantitate de caldura cu jumatate la factura de electricitate si cu jumatate din bani ca investitie.

By: Bogdan C

Bogdan C — Mon, 16 Nov 2009 12:40:46 +0000

Cristian, cred ca de indata ce este un blog “ecologic” nu se pune problema de rentabilitate. Este evident pentru toata lumea ca ceva “green” este mult mai scump pt simplul fapt ca nu este produs de serie, pe scara larga, pt tot pamanteanu, etc.

Am vazut un reportaj pe discovery science, cum un olandez investise cam inca odata cat costase casa pt un sistem super inteligent ce ii furniza electricitate/caldura/racire/etc…nu stiu daca ii si gatea, insa cert este ca acel om investise acea suma enorma de bani din dorinta e a demonstra ca se poate! Nu mai retin cifrele exacte insa am impresia ca isi lua doar aprox 2% necesarul energetic din exterior. Avea si avantajul ca in zona respectiva nu scade temperatura vreodata sub 0.
Daca o luam pe varianta costuri, pai cu banii investiti in astfel de sisteme iti achiti factura la gaz pe o viata SAU cumperi carute de lemne de la taietori ilegali pt toate rudele la un loc (evident exagerez, insa doar incerc sa scot in evidenta ca ma astept la costuri mult mai mari pt astfel de solutii – nu cred ca sunt singurul de aceasta parere).

Daca ar fi sa incercam sa reducem costurile DAR totusi sa ramanem ecologisti, pai atunci sa discutam despre super izolatii + o redefinire a stilului de viata (asa cum vara n-ai nevoie de AC, iarna n-ai nevoie de un peste 16* in casa constant) + multe alte chestii ce tin de lenea omenirii…

By: cristian lungu

cristian lungu — Mon, 16 Nov 2009 11:56:25 +0000

Sunt de specialitate si postez prima data aici.
Parerea mea despre aceste pompe este ca nu-s de nasul nostru adica al romanilor decat daca vrei sa te dai mare.Asa cum spun si dumnealor vanzatorii de Octopus aceasta are un COP multumitor la temperaturi ridicate (0 grade si peste).Asta inseamna ca este rentabil sa folosesti jucaria cand nu e prea frig. Chiar si asa nu cred ca-ti convine intrucat raportul de preturi intre energia electrica si cea provenita de exemplu din arderea gazului de teava este de peste 2 (undeva intre 2,2 si 3 functie de randamentul cazanului). Este foarte probabil ca amortizarea unei astfel de pompe sa se faca in zeci de ani dac va fuctiona atat.
Recomand totusi utilizarea pompelor de caldura de tipul geotermal fie cu bucla inchisa dar pe cat posibil in bucla deschisa acestea putand ajunge usor la COP 4 sau peste chiar in conditiile iernilor geroase si costa mai putin decat Octopus.

By: Adrian

Adrian — Thu, 12 Nov 2009 15:23:10 +0000

o solutie ultra-eficienta ar fi o combinatie a mai multe metode: pompa de caldura cu vaporizatorul in panza freatica, exact cum ai zis; motorul acesteia sa nu fie electric, ci Stirling, pe combustibil solid (lemne/deseuri); gazele de evacuare ale motorului sa incalzeasca suplimentar apa de la iesirea pompei de caldura; un boiler de capacitate mare sa preia si sa mentina o rezerva de caldura timp indelungat. etc
O chestiune super-cool si cu consum de energie practic nul, dar foarte costisitoare, ar fi un sistem ipotetic de stocare de vara pana iarna a energiei solare: un rezervor maricel, subteran, bine izolat, de cca 2-300 tone de apa, ar ajunge binisor pentru o casa bine izolata. calculele aici: http://www.misiuneacasa.ro/forum/viewtopic.php?p=187416#187416

By: turbo_power21

turbo_power21 — Thu, 12 Nov 2009 10:44:38 +0000

salut adriane ok am intales functioneaza si la temparaturi saczute e clar stiam asta dar eu ziceam de randament ceea ce ai scris si tu , ca e mai mare atunci candtemparatura mediului inconjurator e mai mare , eu optez sincer pentru a capta caldura din panza freatica nu din aer
in legatura cu soba da , e corect tot soba am si eu la casa stau deocamdata , dar as prefera cntrala pe lemne am destul rumegus , talaj prin zona as incerca sami fac o presa de brichete , din comert sunt cam scumpe

By: Adrian

Adrian — Wed, 11 Nov 2009 20:47:38 +0000

Nu stiu mare lucru despre ele, doar ceea ce am citit pe net. S-au folosit prima data in Suedia-Norvegia, deci e clar ca functioneaza si la temperaturi scazute. Dar spune foarte clar acolo ca eficienta lor e maxima in jurul temperaturii de 0 grade C (eficienta 4x) si ca la -20C au eficienta de numai 2-2.5x. In norvegia energia electrica e ieftina, fiind obtinuta majoritatea hidro. La noi nu e cazul. Pentru la noi am facut in urma cu cateva saptamani niste calcule si mi-a iesit cam asa:
Petrol-motorina: acelasi pret pe gigacalorie cu energia electrica.
Lemn sau carbune: cel putin de 5 ori mai scazut
Rezulta ca un Octopus e mai costisitor decat o soba in orice situatie..
Sfatul meu: o soba + o termoizolatie foarte buna si groasa. A nu se neglija tavanul si podeaua. Schimbatoare si recuperatoare de caldura pe circuitele de evacuare a fumului. Admisia de aer in sobe direct din exterior. Eu am locuit la tara si am reusit sa ajung la 3-5 kg de lemn+carbune pe zi intr-o camera medie, bine izolata termic, cu o soba de teracota construita f bine (cu multe etaje) si cu admisie aer din exterior. Sunt convins ca se putea si mai bine, dar m-am mutat la oras deocamdata.

By: turbo_power21

turbo_power21 — Wed, 11 Nov 2009 17:49:35 +0000

adrian este corect ceea ce zici tu aceste pompe folosesc caldura din atmosfera dar te rog dami niste valori ale temperaturii te rog dar sa nu depaseasca minimul de pe sezonul rece atunci cand poti avea si temperaturi de minus 15 media ( precizez ca sun din nordul tarii podisul moldovei) Randamentul e clar ca ar scadea daca leasi plasa radiatorul in pamant care ar fi mai rece ,se acopera de gheata da asta e de la vaporii de apa e acelasi efect ca si cu clasicele congelatoare ARTIC care fac gheata din belsug . Ideea mea era ca nu poti foplosi o pompa de caldura mai eficient atunci cand iti crapa maseaua de frig ca nu ai caldura latenta de unde so extragi , si mai eficienta ar fi panza freatica ce zici?

By: Adrian

Adrian — Mon, 09 Nov 2009 21:39:02 +0000

Pompele octopus folosesc destul de mult caldura latenta de condensare a vaporilor de apa din atmosfera (de aceea se acopera de gheata). Randamentul lor ar scadea probabil in pamant (desi nu bag mana in foc).

By: turbo_power21

turbo_power21 — Thu, 05 Nov 2009 17:30:33 +0000

parerea mea despre pompele de caldura e super buna se vede ca a fost acolo o minte iscusita totusi nu vom putea utiliza o pompa de caldura
in randament maxim cand lichidul refrigerant din sistem va fi foarte cald de examplu temperatura optima de functionare a unui calorifer clasic cu apa este aprox. 66 grade celsius iar temperatura freonului dupa presurizare nu va trece cu mult de70 de grade . gandesc ca transferul va fi mic , dar in cazul cand se va folosi pompa de caldura pentru incalzirea prin pardoseala unde agentul termic trebuie sa aiba aprox. 35 – 45 grade , consider ca transferul e mult mai mare daca aveti un frigider la indemana luati de curiozitate si plasati un termometru exact dupa compresor inainte de intrarea in radiator si masuratii temperatura este exact acea temperatura care se transfera agentului termic . o solutie mai simpla ar fi sa putem lua compresorul frigiderului si sa facem noi o instalatie made home la care sai punem radiatorul in casa iar vaporizatorul afara .
in alta ordine de idei o pompa de caldura cu vaporizatorul ,in foto are numarul 1 este instalat in aer , ei ideea este ca , caldura este extasa din aer corect? dar intrebarea este fotografiile arata o temperatura a mediului ambiant de circa 10 -15 grade cu plus , ei acum vine gandirea mea oare la noi cand afara va fi minus 20 de grade afara de unde mai luam caldura? gazul refrigerant nu va capta caldura din exterior dupa evaporare va fi mult mai rece la intrarea in compresor si scade mult mai mult randamentul , pentru noi adica in romania vaporizatorul va fi strict necesar montat in subteran in panza freatica acolo unde pot fi temperaturi de plus 5-8 grade , nu mai zic daca foram mai adanc si mai avem norocul sa avem ceva apa geotermala neam scos din foame cu caldura . hai spor la treaba ca nude alta sa nu va plictisesc .

By: turbo_power21

turbo_power21 — Thu, 05 Nov 2009 17:09:36 +0000

GOGUTZ ai super dreptate la ceea ce zici totusi lucrez in educatie oricum consider ca indoctrinarea pote sa fie mare dar daca vrei sa faci ceva vei reusi cu sigurantza , delasarea ne afecteaza mai mult elanul nostu al neamului roman suntem un neam lenes ne place sa copiem de la ceilalti de peste hotare . ok sunt deacord cu tine TREBUIE SA FACEM CEVA sa fim mai independenti numai bine spor la treaba